Vraag:
Bewijs dat wit hier niet mag kastelen
user10376
2016-05-25 01:59:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een vriend gaf me onlangs het volgende rare schaakprobleem om op te lossen, en ik ben bang dat ik moeite heb om de belangrijkste ideeën te zien, die uiteindelijk als bewijs zouden gelden. Vanuit de positie lijkt het intuïtief gezien alsof wit mag kasteel, maar ik zal hier zeker iets missen, alle hulp zou zeer op prijs worden gesteld.

Bewijs waarom wit niet mag castreren in deze positie:

  [fen "1n2k3 / p1pqppp1 / 1p1p1n2 / 3N2p1 / 1PB3bP / 2P1PN2 / 1P1P1PP1 / 2BQK2R w K - 0 1 "]  
Voordat ik zag op welke site ik was, dacht ik dat dit te maken had met fastfood ...
Twee antwoorden:
Ellie
2016-05-25 02:13:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit is eigenlijk een nogal typisch retrograde probleem, begin maar met de meest elementaire observaties:

  • We zien dat zwart beide torens mist en de f8 loper. Gezien de pionnenstructuur van zwart is het gemakkelijk in te zien dat noch de f8 loper, noch de a8 toren aan de structuur ontsnapt konden zijn, dus ze moeten op de 8e rij zijn geslagen (door een witte ridder bijvoorbeeld). Dit laat ons achter met de h8 toren, waarvoor nog maar één aannemelijke keuze over is, namelijk geslagen te zijn op het b4 veld door de a3 pion .
  • Wat wit betreft, het enige ontbrekende stuk is de toren, die duidelijk geslagen moet zijn op het g5 veld door de h6 pion.
  • Nu komen we bij de echte vraag: welke toren had logischerwijs als eerste geslagen kunnen worden, die op g5 of die op b4 ? Als de zwarte h8 toren moet worden geslagen op b4 , moet deze natuurlijk eerst zijn bevrijd door de witte toren die op zijn beurt wordt gevangen op g5 , maar dat is onmogelijk, aangezien de h8 toren die wordt opgestegen op b4 het ding is dat de a1 toren in de eerste plaats! Wat ons een overgebleven logische mogelijkheid overlaat: de h1 toren van wit moet degene zijn geweest die eruit kwam en vervolgens werd gevangen op g5 , die vervolgens op zijn beurt bevrijdt de h8 toren van zwart, om naar buiten te komen en door wit op b4 te worden afgevoerd, wat uiteindelijk de a1 toren bevrijdt.

  • Dus de toren die je momenteel op h1 ziet, is eigenlijk de toren die helemaal uit a1 komt (eenmaal bevrijd), waarbij de originele h1 toren verloren is gegaan op g5 . Aangezien deze reeks de enige mogelijke logische reeks is die leidt naar de huidige positie, kan wit niet kastelen, zoals voor rokeren om toegestaan ​​te zijn, hoeven de koning en de toren niet te zijn verwijderd.

Dit soort puzzels valt meestal onder de categorie van retrograde analyse, waar in tegenstelling tot gewone schaakpuzzels de bedoeling is om de beste zetten / tactieken of mates te vinden, bij retrograde problemen is het vaak gewoon een logische vraag die beantwoord kan worden door de basisregels van het spel in overweging te nemen, en te proberen de enige logische sequenties te vinden (niet de nodige ideeën) die hadden kunnen leiden tot de positie die in de puzzel wordt gegeven. Dus als u niet bekend bent met dit soort problemen, kan het in het begin inderdaad moeilijk zijn om ze aan te vallen. Retrograde problemen bij het schaken zijn erg leuk om op te lossen, vooral zodra je ze onder de knie hebt en begint met het oplossen van de echt moeilijke. Het oplossingsproces is vergelijkbaar met dat van een detective die een misdaad oplost, want als je erover nadenkt, krijg je enkele aanwijzingen en probeer je erachter te komen wat er wel en niet had kunnen gebeuren;)


Addendum na enkele opmerkingen:

( Dit geeft aan welke van de zwarte torens er op b4 zijn afgehaald, hoewel dit feit laat het bewijs onverstoord. ) De a8 toren zit vast op de 8e rij, omdat de enige mogelijke manier om aan de 8e rij te ontsnappen zou zijn via het h-bestand, dat ooit geopend (dwz wit die de h1 toren verliest op g5 ) zou eerst de originele h8 toren uitlaten. Je kunt er natuurlijk altijd van uitgaan dat de h8 toren en de f8 loper bijvoorbeeld eerst door een paard werden afgenomen, en daarna de a8 toren die was naar buiten komen om gevangen te worden genomen op b4 (bijv. Nc6 , Qe6 , Kd7 om de 8e rij te openen), maar voor het doel van de puzzel doet het er niet toe, want in beide scenario's zou wit niet kunnen kastelen als dezelfde argumenten gelden.

Heel erg bedankt voor het stap voor stap schrijven, heel gemakkelijk te volgen. Nu zie ik langs welke lijnen ik dit moest bewijzen ... zo merkwaardig deze problemen, ik zal zeker proberen om er meer op te lossen.
Moeten de zetten logisch kloppen? Omdat ik denk niet dat de `a8` toren vastzit. Ik ben het ermee eens dat de `f8` bisschop in de val zat, maar hij had kunnen worden gevangen voordat de` a8` toren werd verplaatst.
@TonyEnnis ja, logisch in de zin dat ze acceptabel moeten zijn volgens de regels van het schaakspel, maar niet per se "goede zetten" op enigerlei wijze. De a8-toren zit vast op de 8e rij, omdat de enige mogelijke manier om aan de 8e rij te ontsnappen is via het h-bestand, dat eenmaal geopend (dwz wit verliest de h1-toren op g5) eerst de originele h8-toren zou laten uit. Je kunt er natuurlijk altijd van uitgaan dat toren h8 en loper f8 eerst zijn afgehaald door een paard, en dan toren a8 degene was die uitkwam om geslagen te worden op b4 (bijv. Pc6, Qe6, Kd7 om de 8e rij te openen), maar voor het doel van de puzzel maakt niet uit.
@Phonon Als de a8- en h8-torens van rol kunnen veranderen in je antwoord, dan moet dat in het antwoord worden vermeld.
@JiK Natuurlijk, ik heb mijn opmerking nu aan de post toegevoegd.
@user929304: Retros zijn * super leuk *, en ik raad ten zeerste aan om te beginnen met de twee boeken van Smullyan; ze beginnen gemakkelijk en doen hun best om verschillende technieken aan te leren om dit soort puzzels op te lossen.
@EricLippert Ik zal het zeker doen, bedankt. Gewoon geweldig spul !!
Rosie F
2016-05-25 12:17:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit probleem is van Raymond Smullyan, en komt uit zijn The Chess Mysteries of Sherlock Holmes (p. 54 van de Hutchinson-editie).

Phonons analyse is grotendeels correct, behalve dat we niet weten welke zwarte toren de a-pion van Wit heeft geslagen. Maar dat maakt niet uit, want voordat Zwarts h-pion een witte toren veroverde, had geen van de zwarte torens b4 kunnen bereiken.

Bedankt voor de referentie, het is een prachtig boek, echt een genot om te lezen. Met betrekking tot welke zwarte toren op b4 geslagen zou kunnen worden, inderdaad een van beiden had dat in principe kunnen hebben, zoals ik ook Tony in de commentaren aangaf.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...