Vraag:
Zou een stuk dat als een koning bewoog - maar kan worden geslagen (en en prijs kan worden verplaatst) - als een groot of een klein stuk worden beschouwd?
kurchatovium
2020-06-12 09:20:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik zou het mis kunnen hebben, maar het lijkt erop dat de belangrijkste bepalende factor of een stuk een groot of een klein stuk is, is of een dam en een van dat stuk schaakmat kunnen afdwingen op een eenzame dam. Zou dit mogelijk zijn met een koning en een van deze hypothetische stukken? (Of is dat eigenlijk niet de bepalende factor voor wat een groot stuk is en wat een klein stuk is?)

Ik heb gehoord van een variant waarbij er een stuk is genaamd "Decoy", dat de plaats inneemt van de koningin en er identiek uitziet en beweegt naar de koning. De speler markeert in het geheim een ​​van de twee koningen op de bodem voor het spel en ze kunnen op elke positie beginnen. Het merkteken wordt niet onthuld tenzij de aanvalsman of de koning is gedekt. (Als de Decoy is gedekt, kan hij optioneel worden gevangen en gaat het spel gewoon verder.) Dit kan leiden tot een interessante misleiding waarbij een speler denkt dat ze hebben gedekt, maar er alleen in is geslaagd om de Decoy te nemen.
Vier antwoorden:
Glorfindel
2020-06-12 12:06:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit stuk wordt veel gebruikt in verschillende sprookjesachtige schaakvarianten. Het verschijnt onder verschillende namen, waaronder Commoner, Guard en Man / Mann.

Hoewel de tabel in het Wikipedia-artikel waarnaar ook in het antwoord van @ Allure is gelinkt, zegt dat het ongeveer vier punten waard is, het artikel zelf beperkt die waarde tot het eindspel:

In het eindspel, waar meestal weinig gevaar voor schaakmat is, is de gevechtswaarde van de koning ongeveer vier punten (Lasker 1934: 73). In het eindspel is een koning krachtiger dan een klein stuk, maar minder krachtig dan een toren. Julian Hodgson schat zijn waarde ook op vier punten (Aagaard 2004: 12).

Aan de andere kant zegt het Wikipedia-artikel over het sprookjesachtige schaakstuk

Een man is in het algemeen ongeveer even sterk en waardevol als een paard.

Dat zou het een ondergeschikt stuk maken. Het kan afhangen van de grootte van het bord (het is minder effectief op grote borden, en veel meer waard op kleine borden) of van de andere stukken die beschikbaar zijn voor de spelers.


het lijkt de belangrijkste bepalend voor het feit of een stuk een groot of een klein stuk is, is of een dam en een van dat stuk schaakmat op een eenzame koning kunnen forceren.

Dat komt dicht bij de definitie die ik heb gehoord: een belangrijk stuk is er een die de vijandelijke koning van één kant van het bord kan afsnijden. Roeken en vrouwen kunnen dit, maar deze niet-koninklijke koning kan dit niet.

Aan de andere kant is er is een basissituatie waarin dit stuk zelfs sterker is dan een toren. Koning + toren verliezen van heer + vrouw, maar heer + burger is een vrij eenvoudige gelijkspel.

Ik zou denken dat een koning die niet onderhevig is aan checkregels meer punten waard zou zijn dan een normale koning in een eindspel. Ik weet niet zeker hoeveel, maar alleen de mogelijkheid om een ​​cheque te geven aan een koning zou een enorm voordeel zijn. Je kunt bijvoorbeeld paringsposities construeren (ik weet niet of je ze zou kunnen forceren) met een aanvalsman en een paard of een aanvalsman en een loper, ook al kun je dat niet met een koning en een ridder of een koning en een loper.
Inertial Ignorance
2020-06-12 15:43:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb nog nooit gehoord dat die definitie wordt gebruikt voor een belangrijk stuk, maar het is een aardige observatie. Zo'n stuk (noem het X) zou een schaakmat moeten kunnen forceren in een K + X vs K situatie.

Stel dat de stukken van wit op d3 en e3 staan, terwijl die van zwart op d5 staat:

1) Wit speelt Xd4 en de koning van zwart moet zich terugtrekken. Stel ... Kd6 wordt gespeeld.

2) Wit speelt Ke4. Nu komt Xd5 eraan, waardoor de koning van Black verder naar achteren wordt gedwongen. ... Ke6 helpt hem niet omdat het Xe5 tegenkomt. Dus zwart zou kunnen proberen ... Kc6, aangezien de witte koning het daar niet tegenhoudt.

3) Nu in plaats van het 'X'-stuk naar d5 te verplaatsen (aangezien het ... Kb5 zou toestaan, hoewel dit desalniettemin ook zou werken), zou wit Xc4 kunnen spelen, door zwart in zugzwang te plaatsen. In het geval van ... Kd6, speelt wit Xd5. En in het geval van ... Kb6, speelt wit Kd5, waardoor zwart verder naar één kant wordt gedwongen.

Dit algemene proces kan worden herhaald.

Ik ken geen strikte definitie van wat een belangrijk stuk 'belangrijk' maakt. Van de dame, toren, loper en paard is een belangrijk stuk slechts een stuk dat qua sterkte in de bovenste helft staat. Een koningachtig stuk moet dus niet als een groot stuk worden beschouwd, omdat het doorgaans alleen de ruwe sterkte van een loper / paard bereikt in voldoende vereenvoudigde eindspelen.

BEWERK - een ding om op te merken is dat, omdat het slaan van dit hypothetische stuk zou niet resulteren in het einde van het spel, het nut zou hoger zijn dan bij een normale koning. Het kan net als elk ander stuk veilig in het middenspel worden gebruikt. Het is dus mogelijk dat het sterker is dan een klein stuk, maar nog steeds onder een toren.

Je kunt dit eindspel (voor beide kanten) hier spelen: https://www.chessvariants.com/membergraphics/MSinteractive-diagrams/EGT.html?betza=K&name=Man&img=guard
Allure
2020-06-12 10:06:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De koning is ongeveer 4 pionnen waard als het verlies het spel niet heeft verloren, wat betekent dat het geen mineur of majeur is, maar iets daartussenin.

(Grote stukken zoals de toren zijn 5+ pionnen waard; kleine stukken zijn 3 waard)

Mike Jones
2020-06-12 10:06:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dat is een interessante onderscheidentheorie. Hoewel dit koningachtige stuk schaakmat kon leveren met de hulp van de koning, heb ik altijd overwogen dat het verschil is gebaseerd op de waarde van het stuk. Een koningachtig stuk zou alleen hetzelfde waard zijn als de andere kleine stukken.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...