Vraag:
Waarom voorkomt 6.Bg5 6 ... e5 in het Siciliaanse Najdorf?
Gerard
2014-02-02 22:43:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In het boek van Gufeld, na 1. e4 c5 2. Pf3 d6 3. d4 cxd4 4. Pxd4 Pf6 5. Pc3 a6 6. Lg5! ,

  [FEN ""] 1. e4 c5 2. Pf3 d6 3. d4 cxd4 4. Pxd4 Pf6 5. Pc3 a6 6. Lg5!  

hij schrijft: "Op deze manier lost Wit drie problemen op: hij voorkomt ... e5 , "maar hij toont niets om de bewering te ondersteunen. Waarom is ... e5 zo slecht voor zwart? Gerard

Ik stond op het punt deze vraag zelf te stellen. Er zijn zoveel systemen in de Open Sicilian waar zwart e7-e5 speelt waardoor d5 kan worden bezet en ook de pionnen f7, f6 kunnen worden verdubbeld en het is nog steeds in orde. Mijn boeken behandelen dit onderwerp niet. Ik leef nu al 25 jaar met deze vraag. Het werd hier twee jaar geleden gevraagd, maar kreeg geen bevredigend antwoord.
Kan iemand alstublieft aangeven naar welke van Gufelds boeken Gerard verwijst?
Ik heb een actueler boek over de Siciliaanse taal kunnen bemachtigen. Om deze opmerking kort te houden: alle conclusies van mijn antwoord staan ​​vast. Wit zal enorm veel initiatief hebben dankzij zijn ontwikkelingsvoordeel, sterke grip op de lichte vierkanten en tegenovergekleurde bisschoppen. Merk ook op dat zwart problemen zal hebben om de veilige plek voor zijn koning te vinden.
Ik vond [deze uitleg van een mogelijke weerlegging van 6. Bg5 e5] (http://www.chessvideos.tv/forum/viewtopic.php?p=50789&sid=0779bf61ac4737d5a3ee92f4d9b64b83#p50789)
Maar Zwart zou 7.Bxf6 moeten beantwoorden met 7 ... gxf6 in plaats van te slaan met de koningin en hopen op een goede versie van de Sveshnikov-situatie.
Vier antwoorden:
AlwaysLearningNewStuff
2014-02-03 00:56:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De onderstaande regels zijn afkomstig uit de Chess Informant ECO 1984 , maar ik betwijfel of de beoordelingen zijn veranderd sinds:

  [fen ""] [White "Sicilian verdediging "] [Zwart" Najdorf-variatie "] 1.e4 c5 2.Pf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Pf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e5 ?! 7.Bxf6 Qxf6 (7 ... gxf6 8.Pf5! Bxf5 9.exf5 +/-) 8.Nd5 Qd8 9.Nf5 Bxf5 (9 ... Be6 10.Bc4 Nd7 11.OO Rc8 12.Bb3 Nc5 13.Qf3 Nxb3 14.Qxb3 Rc5 15.Rad1 Rb5 16.Qg3! +/-) 10.exf5 Be7 11.c4 +/- 

Hoewel mijn editie van de ECO oud is, ik betwijfel of er hier iets is veranderd.

In de hoofdlijn heeft zwart geen tegenspel - zijn enige aanvalsplan - b5 is nutteloos, aangezien wit de bisschop elimineert aldus het tegenspel van elke zwarte.

Wit heeft een sterke grip op de lichte vierkanten, en de aanwezigheid van de bisschoppen van de tegenovergestelde kleur vergroot zijn voordeel - onthoud deze regel:

Aanwezigheid van de tegengestelde bisschoppen zijn voorstander van de kant met het initiatief . Hoewel ze in het eindspel als gelijkspel kunnen eindigen, wint in het middenspel de kant die meestal een aanval heeft .

In de eerste zijlijn probeerde zwart wat counter te genereren -Speel met f5 maar White's Qh5 behoudt zijn voordeel. Als zwart doorgaat met passief spel, dan behoudt wit zijn voordeel door het initiatief en de aanwezigheid van de tegenovergestelde gekleurde bisschoppen.

De laatste nevenactiviteit van zwart is Be6 die probeert het plan van de blanken te negeren, maar we zien dat White weer een sterke druk ontwikkelt.

Ik ben geen 1.e4 -speler, dus ik kon geen concretere regels vinden, maar deze illustreren goed genoeg waarom e5 is een dubieuze zet voor zwart. Als je een betere dekking nodig hebt, probeer dan wat repertoireboeken te vinden - op dit moment kan ik er geen aanbevelen.

Met vriendelijke groeten.

BEWERK IN REACTIE OP DE OPMERKINGEN:

In commentaren werd gesuggereerd dat 7 ... gxf6 afspeelbaar is, door de ideeën van de Sveshnikov-siciliaan toe te passen.

Ik ben geen e4 -speler, maar laat me proberen uit te leggen waarom het bovenstaande niet waar is.

Laten we eerst eens kijken wat de daadwerkelijke plannen achter de Sveshnikov zijn. Om ruimte te behouden en minimale maar toch voldoende informatie te verstrekken, zal ik het Wikipedia -artikel citeren:

8 ... b5! was de innovatie van Sveshnikov, het beheersen van c4 en het bedreigen van ... b4 de ridders van White. Voorheen speelde Black 8 ... Be6 (de Bird Variation), waardoor de a3-knight weer tot leven kwam met 9.Nc4.

Dit zijn de vergoedingen die Black krijgt, die zijn belangrijk om hier te vermelden, die hem uiteindelijk helpen bij het gelijkmaken:

Wit's machtige paard op d5 en zwarts verbrijzelde koninginnenpionenstructuur worden gecompenseerd door zwart loperpaar en wit buitenspel ridder op a3. Zwart heeft ook het plan om 10 ... f5 te spelen, gevolgd door ... fxe4 en ... f5 met de tweede f-pion, wat hen een goede controle over het centrum zou geven. Een alternatief plan is om 10 ... Lg7 te spelen gevolgd door ... Ne7 om onmiddellijk de machtige ridder van Wit af te wisselen;

OK, dit is genoeg voor ons om te zien waarom de lijn in de OP is slecht voor Black. Voordat we verder gaan, laten we een korte samenvatting maken voor de Sveshnikov:

  • Wit heeft een vreselijke ridder op a3 die zwart lastigvalt met ... b5. Deze zet verhindert Pc4 en Lc4, die indirect vechten voor de lichte vierkanten en Zwart de tijd geven om de ontwikkeling af te ronden / tegenspel te organiseren, aangezien Wit gedwongen wordt Na3 te verplaatsen naar een beter veld (om nog maar te zwijgen van het feit dat zwart een stuk dreigt te winnen door de ridders met ... b4).
  • Zwart heeft loperpaar, wat een goede troef is voor het eindspel
  • Zwart kan het witte centrum vernietigen en zich daar vestigen, met beweegt ... f5 + fxe4 + f5
  [Titel "Black to move"] [StartFlipped "0"] [fen "rn1qkb1r / 1p3p1p / p2p1p2 / 4pP2 / 8 / 2N5 / PPP2PPP / R2QKB1R b KQkq - 0 1 "]  

In de bovenstaande positie is het enige dat identiek is aan de Sveshnikov de zwarte pionnenstructuur met al het andere anders, en dat is belangrijk zoals we zullen zien!

  • Wit heeft geen Na3, wat betekent dat thematisch ... b5 gewoon een tempo verspilt en geen echte kracht heeft zoals in Sveshnikov.
  • Zonder Na3 en ... b5 heeft wit echt geen coördinatieproblemen (geen vorkbedreigingen, alle witte stukken zijn ideaal geplaatst) zoals in Sveshnikov, wat zijn ontwikkeling en een klein ruimtevoordeel gevaarlijker maakt.
  • Zwart heeft geen manier om centrale dominantie vast te stellen zoals in Sveshnikov, omdat ... f5 + fxe4 + f5 plan wordt gestopt door witte pion op f5
  • Zwart heeft geen loperpaar, zoals in Sveshnikov
  • Zwart kan d5 niet spelen, omdat hij te laat is met ... Pc6 + Ne7, waardoor Lf8 passief blijft omdat ketting van d6 + e5 hem hindert
  • Zwart zal problemen hebben met het vinden van een veilige plaats voor de koning
  • Zwart damenspel met ... b5 + Rc8 is zwak, het mist het effect i t heeft in andere lijnen van de Siciliaanse
  • Wit heeft geen zwakheden, behalve pion f5, die in sommige lijnen kan worden opgeofferd, maar ook gemakkelijk kan worden verdedigd

Wit hier een effectief plan kan vinden, is een eenvoudige computeranalyse voldoende. Ik heb hier geen toegang tot een motor, maar ik geloof dat het g3 + Bg2-plan hier erg sterk is. Wit kan overal aanvallen. Elk duel met een klein stuk is voordelig voor Wit (Pc3 vs Lf8, Lf1 vs Lf8 als zware stukken op het bord blijven, wat zeer waarschijnlijk is, Lf1 vs Pb8, zelfs Pc3 vs Pb8). Wit heeft ook voordeel bij zware stukken, alleen in het middenspel. Wit heeft een betere pionnenstructuur en snellere ontwikkeling.

Ondertussen zou Zwarts enige goede stuk Pb8 kunnen zijn, omdat het snel naar d4 kan gaan. Toch kan wit een ruiloffer overwegen en toch beter eindigen! Zwart heeft echt niets om aan te vallen, en we kunnen ons ook geen plan voorstellen dat een zinvol tegenwicht op de lange termijn bewerkstelligt.

Tot slot, nadat ... gxf6 Black de slechtere versie van de Sveshnikov krijgt, een pijnlijke "fight-for-a-draw" -positie zonder enig tegenspel.

Waarom niet slaan met de pion op f6 en zoiets als de Sveshnikov-variant spelen? Er zou een eenvoudig argument moeten zijn dat de twee systemen vergelijkt en laat zien dat het voor wit beter is om het paard op b3 te hebben in plaats van op a3, zoals gebruikelijk in dit soort stellingen. Behalve dat de vraag een concreter antwoord behoeft.
@user3456: Ik ben geen e4-speler, kun je een link geven naar de lijn die je in gedachten hebt? Ik heb een concreet standpunt nodig, zodat ik het kan vergelijken met dat van het OP om mijn bestaande antwoord te verbeteren ...
1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8.Bxf6 gxf6 9.Na3 of deze link http://www.apronus.com/chess/ pgnviewer /? m = e4_c5_Nf3_Nc6_d4_cxd4_Nxd4_Nf6_Nc3_e5_Ndb5_d6_Bg5_a6_Bxf6_gxf6_Na3
Mijn ECO is echt oud, het lijkt erop dat `1. e4 c5 2. Pf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Pf6 5. Pc3 a6 6. Lg5 e5 7. Bxf6 gxf6 8.Pf5! Bxf5 9.exf5` met `g3 + Bg2` plan is sterker. Ik heb de zetten voor Black bekeken in [online database] (https://database.chessbase.com/?lang=en) en vond geen bevredigend vervolg. Zwart heeft hier simpelweg geen tegenspel, het is moeilijk om een ​​plan te vinden ... Na `8.Pf5!` Zijn je problemen niet weg: je hebt nog steeds geen ontwikkeling, je bent vreselijk zwak op lichte vierkanten, je hebt geen veilige plek voor de koning en wit hebben geen zwakke punten die u kunt aanvallen.
De database van ChessTempo heeft twee vergelijkbare spellen tussen 2500+ spelers met 7.Pf5 in plaats van 7.Bxf6, beide gewonnen door White. De engine die door die database wordt geleverd, beweert dat 7.Nf5 de sterkste zet is (ongeveer 0,7) terwijl 7.Bxf6 de op één na beste is (ongeveer 0,25). Laten we dit gewoon laten vallen. Het lijkt erop dat 6 ... e5 decennia lang wordt vermeden, dus er is te weinig ervaring en er lijken geen analyses te zijn door theoretici te openen. Ik verwachtte een antwoord van iemand die het al kent en het heeft bevestigd door ervaring, in plaats van een geïmproviseerde analyse of database-zoekopdracht door een geïntrigeerde, informele beantwoorder. Toch bedankt.
@user3456: Ik denk dat ik eindelijk begrijp waar je probleem ligt: ​​je denkt dat Black een ** goede ** versie van de Sveshnikov kan krijgen, maar dat is gewoon niet waar. Zie mijn bijgewerkte antwoord waarom ik denk dat je echt ** slechter ** wordt in de Sveshnikov! Ik hoop dat het helpt!
In je hoofdlijn ben ik niet zo zeker van 11.c4: het is in de praktijk nog nooit gespeeld; en ons voornaamste voordeel in deze positie is de goede lichte vierkante loper versus de slechte donkere vierkante loper, maar deze c-pion hindert onze eigen loper. Ik denk dat het punt van de zet is om te vertragen ... b5, maar dat is sowieso geen gevaarlijke zet in deze specifieke positie. In de praktijk leek 11.g3 goed, waarbij de loper op een sterke diagonaal werd geplaatst, zodat als zwart Pd7-f6 speelt, we het sterke paard vervangen door een sterke loper.
@M.M: Ik ben het ermee eens, het zag er vreemd uit, maar het was de suggestie van ECO. Mijn editie is oud, dus `c4` is tegenwoordig misschien niet zo sterk als toen werd overwogen. Ik vind je plan met `g3 + Bg2` leuk en vind het veel sterker ...
Panzer
2014-02-02 23:01:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nadat Lg5 in de najdorf-variant het spelen van e5 zwart zou verlaten met enorme problemen op het d5-veld, is wit klaar om f6 op te nemen met zijn loper en de d5-buitenpost te observeren met een paard of zelfs te profiteren van de zwakke plek van f7 door te spelen Bc4

Rauan Sagit
2014-02-03 00:41:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Laten we eens kijken naar de positie na

  [FEN ""] 1. e4 c5 2. Pf3 d6 3. d4 cxd4 4. Pxd4 Pf6 5. Pc3 a6 6. Lg5 e5  

De keerzijde van e7-e5 is dat zwart de controle verliest over het vierkant van d5 (e7 -e6 is niet meer mogelijk). Het voordeel is dat zwart een sterke controle krijgt over de e5- en d4-vierkanten. Er zijn lijnen waar zwart e7-e5 speelt en h7-h6 volgt om te voorkomen dat de witte loper naar g5 gaat. De reden hiervoor is dat de Lg5 de Nf6 naar de Qd8 pint en daardoor de controle van zwart over het d5-vierkant verzwakt (de Nf6 is een essentieel onderdeel voor zwart om het d5-vierkant te besturen).

Van de positie hierboven, is het plan van blanken om een ​​sterke controle over het d5-vierkant op te bouwen, hoogstwaarschijnlijk Pc3-d5 te spelen, misschien gevolgd door c2-c4 en de torens op de c-lijn op te bouwen. Bijvoorbeeld

  [FEN ""] 1. e4 c5 2. Pf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Pf6 5. Pc3 a6 6. Lg5 e5 7.Nb3 Be6 8.Nd5 Nbd7 9.f3 h6 10.Bh4 g5 11.Bf2 Nxd5 12.exd5 Bf5 13.c4  

Waar wit een mooie controle zou moeten krijgen over de lichte vierkanten na het verwisselen van de zwarte lichte kwadraat loper met Lf1-d3. Wit heeft ook de thematische pionpauze h2-h4xg5 om het h-bestand te openen. Evenals de Nb3-d2-e4-manoeuvre.

Omdat ik een "1.e4" -speler ben, denk ik dat je de theorie beter kent dan ik voor deze lijn, dus ik vraag je dit: waarom staat zwart in een slechte positie na "8 ... Lxd5!?" In je tweede diagram? Ik geloof dat het speelbaar is voor zwart, wat betekent dat hij gelijke kansen heeft. Wat zie ik niet? Wat is er mis met mijn beoordeling? Dank je. Beste wensen.
@AlwaysLearningNewStuff Na 8 ... Lxd5 9.exd5 krijgt wit een mooie controle over de lichtvlakken (d5, c6, e6 en g4). Zwart zal zeker geen probleem hebben om de ontwikkeling te voltooien met b.v. Be7, O-O en Nbd7. Toch moet zwart een dynamischer plan laten zien om de sterke controle van de blanken in het centrum te verstoren. Misschien moet zwart een vroege h6 proberen en de loper op g5 schoppen, gevolgd door Ne4 en f7-f5. Toch lijkt dit niet meteen te werken, en als je het uitstelt, riskeer je dat wit genoeg tijd heeft om het centrum nog beter te beheersen. Dus ik vermoed dat wit een klein voordeel zal hebben.
Fritz Flathead
2016-06-09 10:37:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die auteur klinkt als een idioot (tenzij het een heel oud boek was natuurlijk), want e5 is geen 'probleem' in het Siciliaanse najdorf. e6 is even goed als e5 in alle positionele najdorfsystemen, of wit nu Be2 of Be3 of wat dan ook speelt.

In feite geloof ik dat e6 beter is tegen de Engelse aanval. Het was kasparovs favoriet, en mijn Komodo 10 werd er ook verliefd op, scoorde +0.09 en zo voor wit.

De reden waarom het e5 verhindert, is al heel goed beantwoord; het laat de ridders toe om in d5 en f5 te springen, en zwart kan nooit pushen voor d5, wat een kritieke hulpbron is tegen Pf5 in de klassieke variant van de Najdorf.

De enige keer dat zwart in plaats daarvan e5 wil spelen van e6 zit in de klassieke Be2-variant (hoewel zwart e5 kan spelen met een goede positie in alle systemen behalve Lg5 en Lc4).

Voor de auteur om Lg5 een uitroep te geven is verouderd en / of absurd. Be3 of zelfs gewoon Be2 is duidelijk een beter systeem voor wit tegen de Najdorf. In feite geloof ik feitelijk dat Lg5 gelijk maakt voor zwart.

Er is de vergiftigde pionvariatie die erg scherp is en waarvan bewezen is dat deze tekent met perfect spel voor beide partijen.

Dan is er de 7 ... Be7-variatie die speelt om te winnen, maar sommige heel erg diepe lijnen krijgen een tweesnijdend, gezond en gelijk eindspel waar zwart een dame en een toren en een loper of zoiets heeft, terwijl wit 2 torens, 2 minderjarigen en een extra pion heeft. Het wordt als gelijk beschouwd.

enter image description here

Najdorfs oorspronkelijke idee in 5 ... a6 was om 6 ... e5; en tegen 6. Be2 spelen de sterkste GM's allemaal 6 ... e5. Hoewel 6 ... e6 prima is, denk ik dat je antwoord een beetje vertekend is door persoonlijke voorkeur.
De Poisoned Pawn is niet "bewezen te trekken", hij is theoretisch nog steeds erg actief in correspondentie.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...